Pytanie:
Czy mogę pompować moją oponę MTB do maks. (55 psi / 380 kPa) bez pęknięcia wewnętrznej dętki?
Sonasi
2019-03-11 15:02:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam elektryczny rower górski i codziennie dojeżdżam na uniwersytet. Słyszałem, że wyższe ciśnienie w oponach daje trochę większą prędkość. Moje opony mówią, że mogę pompować do 55 psi (380 kPa), ale nie wiem, czy moja dętka wytrzyma to samo ciśnienie. Nie chcę kupować nowej lampy. Obecnie mam je przy 40 psi (280 kPa). Czy 47 do 50 psi (320–380 kPa) spowoduje rozerwanie moich rur?

Tak się składa, że ​​właśnie kupiłem tubkę, więc mam pod ręką opakowanie i tubkę do zbadania. Tak się składa, że ​​moim jest dętka Continental do 26x1,75-2,5. Nie ma wzmianki o maksymalnym nacisku na opakowanie lub samą tubę. Limit ciśnienia jest ustalany przez oponę, więc jeśli ścianka boczna opony mówi max 55 psi, to idź z tym.
Uniknąłbym nadmiernej inflacji. To raczej nie pomoże i sprawi, że Twoja jazda będzie mniej wygodna. Będziesz również bardziej prawdopodobne, że zdobędziesz mieszkanie, jeśli uderzysz w dziurę lub krawężnik. Lepszym rozwiązaniem jest stosowanie gładszych lub jeszcze cieńszych opon. Istnieją style, które mają gładką linię środkową i sękate boki, jeśli chcesz mieć przyzwoite możliwości terenowe.
Czy płaskie ukąszenia węży nie powinny być spowodowane zbyt niskim, a nie zbyt wysokim ciśnieniem?
@VladimirF Myślę, że oba są problemem. Moje ostatnie doświadczenie dotyczy rowerów szosowych i od czasu, gdy przestałem maksymalizować ciśnienie, miałem o wiele mniej mieszkań. Ale mówimy o 120 PSI w porównaniu z 55, więc może nie mieć tutaj zastosowania.
Ale z pewnością w moim rowerze szutrowym staram się utrzymywać ciśnienie na jak najniższym poziomie. Nie jest wolny i daje dużo lepsze wrażenia w każdym terenie, więc mogę jechać szybciej. Nie polecałbym jechać pod wysokim ciśnieniem na rowerze górskim, myślę, że rowerzyści również próbują jechać dość nisko i używają do tego głównie opon bezdętkowych.
Na asfalcie im trudniej, tym lepiej.
@PeterA.Schneider Nieprawda, chyba że asfalt jest wyjątkowo gładki: zobacz moją odpowiedź.
@DavidRicherby Przejrzałem kilka wykresów online i wszystkie zgadzają się z moim doświadczeniem, które wprawdzie ogranicza się do zwykłych opon konsumenckich, takich jak ta w pytaniu. (W odniesieniu do leżącej u podstaw fizyki: energia wydatkowana na wspinanie się po nierówności jest w większości odzyskiwana podczas zejścia po drugiej stronie. Stopień odzysku rośnie wraz z ciśnieniem, ponieważ występuje mniejsze odkształcenie. (Uwzględnia to tylko odkształcenie opony; jeśli podłoże jest miękka i odkształca się, bardziej miękkie opony stają się korzystne energetycznie, ponieważ część odkształcenia opony jest również odzyskiwana, w przeciwieństwie do def. podłoża).
@DavidRicherby Poza tym zwykły asfalt * jest * dość gładki w stosunku do rozmiaru opon. O ile droga nie jest uszkodzona, nie powinno być znacznych wzniesień i upadków podczas wybojów; Jeśli zaryzykuję, drobne niedoskonałości i żwir na drogach miejskich (PO jedzie na uniwersytet) prawdopodobnie znikają głównie w gumie i deformacji opony. Inaczej sytuacja wyglądałaby na bruku, a inna na drogach nieutwardzonych.
@PeterA.Schneider "Chyba że droga jest uszkodzona" Może drogi są lepsze tam, gdzie jesteś. W Wielkiej Brytanii to trochę jak powiedzenie „Chyba że słońce wzejdzie na wschodzie”.
@PeterA.Schneider * Energia wydatkowana na wspinanie się po nierówności jest odzyskiwana głównie podczas schodzenia w dół po drugiej stronie. które są sprężynami elastycznymi. Czy według własnego doświadczenia ** zmierzyłeś ** swoją prędkość w porównaniu z mocą na różnych powierzchniach? Zbyt wiele wykresów oporów toczenia pochodzi z pomiaru oporu na idealnie gładkiej powierzchni.
@AndrewHenle Zawsze chętnie uczę się nowych rzeczy (nie jestem tutaj sarkastyczny), ale na razie widzę, że osobiste doświadczenia, dowody naukowe i rozsądna teoria są zgodne (niezależnie od strat, o których wspominasz). Czy * ty * zmierzyłeś? Czy znasz dokładniejsze wykresy?
Krótko mówiąc - dętka zatrzymuje powietrze przed przeciekaniem, podczas gdy opona utrzymuje ciśnienie.
Kiedyś jeździłem na MTB codziennie do pracy i po kilku miesiącach zmieniłem na szosową oponę kevilar (kosztowała tylko 20 funtów na Amazon) i mogła obsługiwać wyższe psi, a ponieważ była bardziej okrągła, sprawiła, że ​​cykl był o wiele szybszy i łatwiejszy .
dziwne, maksymalne psi mojego roweru to 65
@AndrewHenle Zabawne, dzisiaj natknąłem się na badania i wykresy powiązane w [to pytanie] (https://bicycles.stackexchange.com/questions/59779/how-much-stiffer-are-23c-tires-over-28c), do których mógł mieć na myśli. Mogą wyjaśniać nasze różne poglądy. W zasadzie około 10 lat temu Tom Anhalt przeprowadził eksperymenty, o których pisał [tutaj] (https://www.slowtwitch.com/Tech/What_s_in_a_tube__1034.html). Pokazali, że przy około 100PSI / 6,8 bara opór toczenia rośnie dość dramatycznie na rzeczywistych powierzchniach dzięki opisanemu mechanizmowi.
@DavidRicherby (oprócz zwracania się do Andrew ;-)) (ctd.) Dobry opis pracy Anhalt jest [tutaj] (https://silca.cc/blogs/journal/part-4a-rolling-resistance-the -historia-i-poprzednie-prace). Stosunkowo wysokie ciśnienie potrzebne do przekroczenia minimalnego oporu toczenia na asfalcie może być powodem mojego osobistego doświadczenia, że ​​większe napompowanie nigdy nie boli. Innym dobrym źródłem informacji ogólnych jest [ten dokument techniczny Schwalbe.] (Https://www.schwalbe.com/en/catalogesflyer.html?file=files/schwalbe/userupload/PDF/Kataloge/2015/TechInfo-2015_GB.pdf)
@LamMunnJuan To wcale nie jest dziwne: różne opony i felgi są przystosowane do różnych ciśnień. Zwykle szersze opony są oceniane pod kątem niższego ciśnienia, więc podczas gdy opona szosowa 25 mm może osiągać maksimum przy 120 psi, trzydziestoparoletnia opona hybrydowa może osiągać tylko 80 psi, a opony MTB pytającego tylko 55 psi.
Trzy odpowiedzi:
David Richerby
2019-03-11 15:38:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie może pęknąć dętki, ponieważ dętka jest całkowicie otoczona przez oponę i obręcz.

Pamiętaj jednak, że wyższe ciśnienie nie oznacza automatycznie szybszej jazdy. Istnieją dwa konkurujące ze sobą czynniki: miękka opona nieustannie traci energię, gdy jest płasko przyklejona do drogi, ale twarda opona traci energię, ponieważ wszelkie wyboje muszą podnieść cały rower, zamiast tylko deformować oponę. Nie jeżdżę na rowerach górskich, więc nie wiem, gdzie zaczyna gryźć ten kompromis.

W przypadku e-roweru nie jestem pewien, czy to zrobi dużą różnicę: po prostu oznacza, że ​​silnik wspomagania będzie musiał pracować mniej ciężko przy dowolnej prędkości.

Możesz wyjaśnić, że rura nie przejmuje żadnej znaczącej części ciśnienia; opona robi to sama. Jak małe ciśnienie może wytrzymać dętka, można zobaczyć, pompując ją bez opony. To lepszy balon.
Mała uwaga dla rowerów elektrycznych. eMTB są prawie zawsze w klasie 1, dla których silnik wyłącza się przy 20 mil na godzinę. Jeśli zwiększysz zewnętrzną średnicę opony, silnik pomoże Ci osiągnąć wyższą rzeczywistą prędkość, ponieważ poruszasz się szybciej przy danej prędkości obrotu opony. JEŚLI napompowanie opony do wyższego ciśnienia zwiększa średnicę zewnętrzną, to faktycznie masz wyższą prędkość maksymalną wspomaganą silnikiem.
@Adonalsium OK, ale każda taka różnica będzie nieistotna: 1% wzrost średnicy zewnętrznej opony da 1% wzrost prędkości.
Jakie wyboje przechodzisz, które mają tylko pod górę?
@PhilFrost Nic nie jest w 100% wydajne, więc energia utracona na podjeździe nie zostanie w pełni przywrócona podczas zjazdu.
Lepszy niż opór toczenia, który zamienia energię w ciepło, które w ogóle nie jest odzyskiwane. Niższy nacisk zapewnia większą powierzchnię kontaktu, zmniejszając siły ścinające działające na glebę, co oznacza większą „przyczepność”. Ale z pewnością nie sprawia, że ​​rower toczy się wydajniej.
Z mojego doświadczenia wynika, że ​​górna granica zakresu ciśnień w oponach MTB jest wciąż wystarczająco miękka, aby wchłonąć większość nierówności, a także większość pozostałej części zakresu. Największą różnicę widać podczas wjeżdżania na drogę, gdzie opory toczenia są znacznie obniżone. Jeśli dużo jeździsz na rowerze szosowym, mogę polecić opony z solidną centralną obręczą, ponieważ gdy jest twarda, podnosi to większość opony z drogi, usuwając większość oporu. Nadal działa również na miękkim podłożu.
@Phil Frost zależy to w dużej mierze od właściwości opony, takich jak sztywność ściany bocznej. Tak zwane straty zawieszenia mogą mieć znaczny wpływ na ogólny opór toczenia. Dlatego nawet nie bierze pod uwagę zwiększonego zmęczenia. Jeździec jest głównym nieelastycznym członkiem. Wstrząsy, które rozpraszają energię w ich ciele, również muszą być kompensowane przez działanie mięśni. Ekscentryczny skurcz nie generuje energii użytecznej biochemicznie.
Oto kilka artykułów, które to omawiają. Dla mnie rezultat nie jest taki, że niższe jest zawsze lepsze, ale lepsze jest to, że gdzieś pomiędzy ciśnieniem minimalnym i maksymalnym. https://janheine.wordpress.com/2019/01/03/myth-16-higher-tire-pressure-is-faster/ https://www.velonews.com/2014/12/bikes-and-tech/ opór-niepotrzebny-ciśnienie-w-oponie-szerokość-wpływ-opór-toczenia_355085
@JimmyJames Pierwszy link to [sprzedaż szerokich opon] (https://www.renehersecycles.com/). Drugie ogniwo stwierdza, że ​​wyższe ciśnienie ma niższy opór toczenia: „Spodziewałem się, że szersze opony będą miały mniejszy opór toczenia niż węższe. Spodziewałem się również, że opór toczenia będzie mniejszy przy niższym ciśnieniu. Podczas gdy na pierwszy rzut oka ta pierwsza mieć wątpliwości, bliższe spojrzenie pokazuje, że założenie to jest prawdopodobnie słuszne. Jednak to ostatnie okazało się nieprawdziwe. " W obu przypadkach testowane „niskie” ciśnienie jest znacznie wyższe niż w pytaniu 55 psi. Pozostaję więc sceptyczny.
@PhilFrost Opublikowałem te dwa, ponieważ nie mówią dokładnie tego samego, ale jeśli spojrzysz na testy, w rzeczywistości są one całkiem dobrze dopasowane. Początkowo nie przyjrzałem się temu pytaniu wystarczająco uważnie, PO prawdopodobnie mógłby bardziej nadmuchać i uzyskać lepsze wyniki na drodze.
@PhilFrost Pierwszy artykuł dotyczy dwóch wniosków: „Na naprawdę szorstkich powierzchniach wyższe ciśnienie toczy się wolniej. Szersze opony toczą się szybciej na nierównych powierzchniach, ponieważ mogą wytrzymać niższe ciśnienia”. i „Jeśli chcesz jechać szybko, potrzebujesz giętkich opon. To wszystko. Mocniejsze pompowanie nie sprawi, że będziesz szybszy. Na nierównych nawierzchniach faktycznie wolniej”. Około 1/3 poniżej strony znajduje się dobre wykresy z etykietą: „Podsumowanie: na prawdziwych drogach, nawet gładkich, wyższe ciśnienie nie obraca się szybciej”. Możesz zobaczyć oponę przy 35PSI i 55PSI o prawie identycznych osiągach i tak dalej.
@PhilFrost W drugim artykule zauważyłem to, ale jest to trochę zagmatwane, ponieważ kiedy zagłębisz się w rzeczywiste szczegóły, jest napisane takie rzeczy, jak: „Na drodze na każdej nawierzchni będzie punkt, w którym powyżej określonego ciśnienia opór toczenia wzrośnie." oraz „Co ciekawe, opony o najwyższym oporze toczenia, dwa Fortés, nie mają prawie żadnej różnicy w oporze toczenia przy 84 psi w porównaniu do 112 psi”. Problem jest dopracowany, ale myślę, że wyższe ciśnienie nie zawsze jest szybsze. Osobiście stwierdziłem, że tak jest.
@PhilFrost W takim razie spójrz na czteroletni artykuł poświęcony trudniejszym nawierzchniom https://www.velonews.com/2018/06/from-the-mag/optimal-tire-pressure-gravel_468329 Najniższy dla nich opór toczenia był 30 PSI na oponie 35 mm. Opona MTB OPs musi być znacznie większa.
Phil Frost
2019-03-12 02:45:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siły rozciągające są przenoszone przez oponę, a nie dętkę. Więc śmiało napompuj ją do maksymalnego ciśnienia na oponie, jeśli jeździsz głównie po drogach. Myślę, że rower toczy się znacznie łatwiej.

David Richerby twierdzi, że zbyt twarda opona prowadzi do mniej wydajnej jazdy. JimmyJames podaje dwa przykłady testowania niższych ciśnień w oponach drogowych. Najwyraźniej istnieje znaczący obóz techników „niższy jest szybszy”. Ich argument nie ma zastosowania w twojej sytuacji, w rzeczywistości dane sugerują, że 55 psi jest tym, czego chcesz. Wyższe ciśnienie prawdopodobnie byłoby lepsze, gdyby opona sobie z tym poradziła.

Oto wykres z pierwszego przykładu:

enter image description here

Tyle czasu zajmuje zjazd ze wzgórza testowego: mniej znaczy lepiej. W przypadku dwóch testowanych opon z klinem (prawie na pewno opony są w stanie klinowym), w żadnym przypadku nie stwierdzili, że ciśnienie było „zbyt wysokie”. W przypadku szytek stwierdzili wyższe ciśnienie, które było wolniejsze, ale spójrz na zastosowane ciśnienie: najniższe testowane ciśnienie wynosiło 85 psi! Nie wspominając o oczywiście, że Twoje opony nie są szytkowe, Nie na rowerze szosowym, prawdopodobnie nie jedziesz tak szybko i prawdopodobnie nie masz opon z wyższej półki. Zwróć również uwagę na potencjalnie mylącą oś, która zaczyna się od 24: to sprawia, że ​​różnice między testami wyglądają na znacznie bardziej znaczące niż w rzeczywistości. Zwróć też uwagę, że autor tego artykułu coś sprzedaje.

Dane z drugiego przykładu:

enter image description here

Pokazuje moc potrzebną do utrzymania 40 km / h. Niższy jest lepszy. Zauważ, że w każdym przypadku wyższe ciśnienie było lepsze. W niektórych przypadkach margines był bardzo mały. I jeszcze raz zwróć uwagę na testowane ciśnienie: „niskie” ciśnienie jest zbyt wysokie dla Twoich opon: 84 psi.

* Najwyraźniej istnieje znaczący obóz techników „niższy jest szybszy”. Ich argument nie ma zastosowania do Twojej sytuacji * Cieszę się, że ktoś zauważył, że opona MTB 2 "+ (50+ mm) zaprojektowana do użytku w niektórych warunkach terenowych przy 55 psi nie jest tak naprawdę porównywalna z oponą 1 "/ 25 mm lub mniej opony drogowej przy ciśnieniu 120 psi.
Magazyn w drugim przykładzie ma kontynuację https://www.velonews.com/2018/06/from-the-mag/optimal-tire-pressure-gravel_468329 A ten pokazuje * bardzo * inną historię. W przypadku opony 35 mm okazało się, że 30PSI jest najszybszą na żwirowej drodze.
@VladimirF Kiedy OP jedzie po _ drogach szutrowych_ na _ ramie drogowej_ i _ wysokiej jakości oponie 35 mm_, zmienię zalecenie. Ale ponieważ jest on _ na drogach_ z _ rowerem górskim_ i prawdopodobnie _ niską jakością, znacznie szerszą_ oponą, utrzymuję, że opony eksplodują dobrze, zanim staną się „zbyt twarde”.
Mr Jones
2019-03-12 04:41:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem z własnego doświadczenia (kilkadziesiąt lat jazdy na rowerach różnego typu), że twardsze opony toczą się szybciej i są bardziej odporne na przebicia (szczególnie na szosie), ale bardziej miękkie opony lepiej trzymają się (szczególnie w terenie). Tylko twoje własne doświadczenie pozwoli ci znaleźć najlepszy kompromis między nimi dla twojego stylu jazdy. Jedyne, co znalazłem, mogło zepchnąć oponę z felgi (a tym samym wysadzić dętkę - z bardzo obciążeniem BANG!), To płaskie miejsce na feldze, ale pompowałem oponę do 115 PSI. Rura nie była w żaden sposób winna. Okrągła obręcz zapobiegałaby temu zjawisku przy zalecanym ciśnieniu.



ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...