Pytanie:
Skąd taki dramatyczny spadek mocy, gdy kierownica jest niżej niż siedzenie?
Paul
2012-04-19 03:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Robiłem długie przejażdżki ze sztangą 10+ cm poniżej siodła bez bólu pleców czy czegokolwiek. Chodzi o to, że kiedy to robię, moja średnia prędkość jest o 2 - 4 km / h WOLNIEJSZA niż wtedy, gdy trzymam poprzeczkę wyżej.

Wiem, że tracisz moc, gdy schodzisz niżej. Dziwne dla mnie jest to, że jeśli kierownica jest niższa niż około 4 cm poniżej siedziska - a mam na myśli tylko 5-10 mm - moja prędkość / moc spada jak cholerna skała! (Mówię o 3+ km / h wolniej o 10%!) Masz pomysł, dlaczego tak dramatyczny spadek mocy?

Mój drążek znajduje się zaledwie 53 cm od siedzenia, co wydaje się jak dla mnie okropnie niski, jak na 186 cm wzrostu. (Jeśli zwiększę to, osiągając tylko kolejne 5-10 mm, mam również ten sam gwałtowny spadek mocy.) Wiem, że mój tułów jest krótszy niż normalnie, biorąc pod uwagę moje 91 cm po wewnętrznej stronie nogawki, ale nadal. Myślę, że mam rozsądną elastyczność - mogę dotykać podłogi palcami, pochylając się. Wiem, że kiedy siedziałem niżej i / lub dalej do przodu, powodowało to dodatkową utratę mocy, gdy się obniżałem, ale myślę, że już to rozgryzłem.

AKTUALIZACJA: Dzisiaj wygłupiałem - jeszcze raz!!! -- trochę więcej. Odkryłem, że jeśli skoncentruję się na spłaszczeniu pleców podczas pochylania się do przodu, w rzeczywistości mogę przejść SZYBCIEJ niż w bardziej „rozluźnionej” pozycji (kiedy nastąpiła nagła utrata mocy). (Przepraszam, niezbyt zaznajomiony z anatomią… to najlepsze, co mogę opisać.) Jak zauważono w jednej z odpowiedzi, ten ruch „pochylania się do przodu” wymagał przesunięcia siedzenia o 5–10 mm do przodu, aby dostać się do tego, co wydaje się być optymalnym. Jutro zobaczę, jak działa „nowa i ulepszona” pozycja.

Podejrzewam, że ma to związek z uzyskaniem optymalnego kąta dla maksymalnego wyjścia z pośladków.
Ponadto, gdy zbytnio się pochylasz, ograniczasz pojemność płuc.
3+ km / h wolniej do 10% spadku z 5-10 mm zmiany wysokości pręta jest dość ekstremalne. Jaka jest twoja „podstawowa” prędkość, z której obserwuje się utratę 3+ km / h?
Aby wyjaśnić, czy mówisz, że możesz wspiąć się na 10% nachylenie, powiedzmy, 10 km / h, podczas gdy obniżając poprzeczkę o ćwierć cala, wspinasz się na to samo wzgórze z prędkością 7 km / h? Bez znajomości dokładnej masy własnej lub roweru niemożliwe jest dokonanie dokładnych obliczeń, ale prawdopodobnie byłaby to różnica 1 W / kg (np. Od 3,3 wata / kg do 2,3 wata / kg). To ogromna różnica jak na zmianę wysokości pręta tego rozmiaru.
Między innymi poprzez spłaszczenie pleców zmniejszasz stopień ucisku klatki piersiowej, a tym samym zmniejszasz stopień, w jakim zmniejsza się oddech.
Spłaszczenie pleców odbywa się poprzez obrócenie miednicy do przodu. To by mi wskazywało, że w rzeczywistości jest to kwestia elastyczności szkieletu. Zobacz fizjoterapeutę.
Cztery odpowiedzi:
heltonbiker
2012-04-19 07:10:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z hipotezą biomechaniczną, o której wspomniał już @DanielRHicks.

Każdy staw / grupa mięśni ma optymalny zakres ruchu i optymalną pozycję o maksymalnej sile / maksymalnej sile.

Jestem tego samego wzrostu co Ty, a odległość, o której wspomniałeś, jest rzeczywiście dość krótka, mierzona na rowerach, na których jeżdżę.

Wydaje się, że konieczne jest przeanalizowanie „trójkąta kokpitu” Twojego rower: suport / siodełko / kierownica: w hipotezie, że opuszczając kierownicę uzyskujesz zbyt ostry kąt między tułowiem a udami, to korektą problemu byłoby otwarcie tego kąta.

Można to zrobić na dwa sposoby:

  1. Podnieś kierownicę (co najwyraźniej jest przeciwieństwem tego, co chcesz zrobić);
  2. Przesuń całą górną część ciała do przodu o umieszczenie dłuższego mostka ORAZ przesunięcie siodełka nieco do przodu, aby poczuć pedały „bardziej do tyłu” niż w obecnej pozycji.

Jak obserwacje:

  • Rowery o dużej mocy (aka FAST), z agresywną jazdą on, ma tendencję do przerzucania rowerzysty przez kierownicę, tak aby ciężar tułowia mógł przeciwdziałać momentowi obrotowemu pedałów, a także był bardziej aerodynamiczny. Często spotyka się takie rowery z wysokimi, pochylonymi do przodu i pochylonymi siedzeniami (przykład ekstremalny: rowery do jazdy na czas);
  • Jeśli po prostu umieścisz dłuższy mostek bez wysuwania siodełka do przodu, uzyskasz bardziej "supermana „Pozycja, a właściwie ZMNIEJSZANIE kąta tułowia i uda, który chcielibyśmy zwiększyć.

Wreszcie, są tajemnice w znalezieniu idealnej pozycji na rowerze. Być może nawet podświadome czynniki o różnym charakterze mogą przyczynić się do poczucia „niewłaściwego”. Niestety, tylko samoanaliza i metoda prób i błędów są gwarantowanym kluczem do zbawienia w tym przypadku, chociaż zawsze mile widziana byłaby profesjonalna porada (zwana również rowerem).

Mam nadzieję, że to pomoże!

To. Plus możliwość biomechanicznego ograniczenia ruchu kości udowej w stawie biodrowym, co może drastycznie ograniczać kąty, pod którymi można efektywnie jeździć na rowerze. Możesz być niezwykle elastyczny, muskularny i nadal mieć ograniczenia elastyczności szkieletowej. Spodziewam się, że biorąc pod uwagę drastyczny spadek wydajności przy bardzo niewielkich zmianach dopasowania i względnie swobodnym pozycjonowaniu, może wystąpić ograniczenie szkieletowe w grze. Jednak niemożliwe jest zdiagnozowanie czegoś takiego w interwebach. Zobacz profesjonalnego, wykwalifikowanego montera rowerowego lub Sports Physio.
Nie sądzę, żeby wyjaśniały to kąty biodra i tułowia. Mówi, że zmiana wysokości lub zasięgu o 5-10 mm ma duży wpływ na prędkość. Widziałem małe zmiany wysokości lub zasięgu wpływające na opór aerodynamiczny i moc - ale nigdy tak duże jak tutaj.
Widziałem faceta, który potrafił jeździć na 6 cm spadku i wyprowadzać 250 W przez 20 minut, ale przy 7 cm obrót jego biodra ograniczał dostępny rozmiar jego stawu biodrowego, a najlepsze, co mógł zrobić w tych samych warunkach, to 140-150 w. Nie chodziło o rozmiar leja, ale o kąt otwarcia i ograniczenia, jakie wyznaczają kąty tułowia i nóg ograniczające ruch jego nóg. Jak powiedziałem, czegoś takiego nie da się tutaj dokładnie zdiagnozować. Ale jest to możliwe. Rzadkie, ale możliwe.
A co ze zmianą zasięgu?
W przypadku dżentelmena, którego pasowałem, zrekompensowaliśmy to na trzpieniu, aby spróbować go poprawić, po zmianie była tak drastyczna z pozornie niewielkiego powodu. W końcu otrzymał potwierdzenie ograniczenia przez prześwietlenie w ośrodku medycyny sportowej w Kolorado.
Istnieje aktualny wątek na [scheduleriallingforum] (http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?s=f4678d394d3c687c21b1475604ab5e9a&showtopic=67697), który zawiera bardziej „typowe” straty ze spadkiem; autor posta podaje około 30% dla zmiany spadku o 0,5-1,0 cm.
@R.Chung Myślę, że jest jasne, że sytuacja PO nie jest typowa. Być może sam występowanie tak ogromnego spadku mocy przy tak niewielkim spadku wysokości sztangi dało mu motywację do zadawania pytań.
@heltonbiker: dokładnie, wydaje się być nietypowy, dlatego pomyślałbym, że „typowa” odpowiedź (czyli zamknięcie kąta biodra) nie jest problemem, zwłaszcza że widzi to ze zmianą 0,5 cm nie tylko w wysokość pręta, ale także w ** zasięgu **. Dlatego nie mogłem (jeszcze) zagłosować za twoją odpowiedzią.
@R.Chung Widzę. I zgadzam się ze wszystkim, co zostało powiedziane. Niestety wydaje mi się, że nie ma z tym wiele do zrobienia, te odpowiedzi są tylko tym, co my, jako niespecjaliści z daleka, możemy dać, jak już zaznaczył Zenbike.
@heltonbiker: W porządku. Głosowałbym za twoją odpowiedź, gdyby została zmodyfikowana w celu wyjaśnienia, że ​​podajesz wyjaśnienie „typowych” powodów, dla których moc spada przy obniżonej pozycji, ale w tym konkretnym przypadku strata jest nietypowa i może być wynikiem innej przyczyny.
@R.Chung - Nie jest niczym niezwykłym, że bardzo mała zmiana może spowodować dramatyczną różnicę. Na przykład niewielka zmiana kąta ścięgna może zwielokrotnić wysiłek potrzebny do poruszenia kończyną. Istnieje około pół tuzina czynników ograniczających (jeden, o którym nie wspomniano, to utrata przepływu krwi z powodu kompresji), które mnożą się na siebie w miarę zbliżania się do kąta krytycznego.
Daniel R Hicks
2012-04-21 18:16:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzecz w tym, że w grę wchodzi co najmniej pół tuzina czynników.

Dwa najbardziej oczywiste to czynniki pozytywne - do pewnego stopnia:

  • A niski kąt zmniejsza „obszar czołowy”, główny czynnik oporu wiatru.
  • Pochylanie się do przodu pozwala na skuteczniejsze działanie głównych mięśni nóg poprzez poprawę kąta ciągnięcia i wykorzystanie faktu, że mięśnie mają tendencję do być silniejszy, gdy (nieco) wydłużony. (Ale oba te efekty mają „optymalny” kąt, który prawdopodobnie wynosi od 25 do 45 stopni od poziomu).

Negatywne skutki:

  • Pochylenie naprzód zmniejsza chłodzenie. Przy pełnej mocy uwolnienie ciała od nadmiaru ciepła jest łatwo ograniczającym czynnikiem.
  • Pochylenie się do przodu ściska klatkę piersiową, zmniejszając skuteczność oddychania. Ciało jest nie tylko mniej zdolne do uzyskania wystarczającej ilości tlenu i pozbycia się CO2, ale także doświadcza dalszej redukcji chłodzenia.
  • Pochylony do przodu uciska naczynia krwionośne w dolnej części brzucha, pachwinie i udach, zmniejszenie przepływu krwi do mięśni nóg. (Ciekawa uwaga: kiedy jesteś w przysiadie, dopływ krwi do wielu mięśni nóg jest całkowicie odcięty.)
  • Pochylanie się do przodu, poza punkt, wymaga znacznego dodatkowego wysiłku ramienia i mięśnie pleców, aby utrzymać postawę. Zmniejsza to ilość dostępnej energii do zasilania nóg, a także ma wpływ na umysł, który przeszkadza w koncentracji na pedałowaniu.

Tymczasem dwa „pozytywne” czynniki osiągają granice:

  • Poza punktem pochylenie do przodu powoduje niewielką dodatkową redukcję obszaru przedniego i może (jeśli testowano w tunelu aerodynamicznym) faktycznie zacząć mieć negatywne skutki. (Podejrzewam, że zespoły TdF mają dane z tunelu aerodynamicznego, ale nigdzie nie wiem, czy są one dostępne).
  • Powyżej punktu pochylenie do przodu zaczyna zmniejszać efektywność mięśni nóg poprzez nadmierne ich rozciąganie i wytwarzanie mniej optymalnego kąta ścięgna. I, jak wspomniano w innym miejscu, można zacząć napotykać szkieletowe ograniczenia kąta nóg.

Wszystkie te czynniki skutecznie mnożą się nawzajem, tak że bardzo niewielka zmiana postawy może spowodować dramatyczny spadek wydajności. Ponadto na wiele czynników wpłynie do pewnego stopnia temperatura, wiatr, stopień zmęczenia itp., Więc wykonanie „testów” jednego schematu, a następnie drugiego może łatwo przynieść niejednoznaczne wyniki.

Rider_X
2015-08-31 08:52:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym, że ten problem spadku mocy jest najprawdopodobniej wynikiem wyrównania miednicy i kręgosłupa niż sugerują inne czynniki. Istnieją dwie potencjalne przyczyny:

Pochylenie miednicy i wyrównanie kręgosłupa

Jedną z możliwości (jak zasugerował ZenBike w komentarzach OP) jest to, jak pochylenie miednicy wpływa na ustawienie kręgosłupa. Trudno to wiedzieć bez zobaczenia się, ale podejrzewam, że wyższa pozycja może też lepiej wyrównać kręgosłup. Miednicę należy odchylić do przodu (jak dzban wylewający wodę), co pomoże wyrównać kręgosłup. Dobra pozycja rowerowa wymaga dobrej elastyczności ścięgien podkolanowych i mięśni pośladkowych. Jeśli tego brakuje, możesz zaokrąglić plecy, aby przyjąć określoną pozycję.

Jeśli Twoje plecy są zbyt zaokrąglone, możesz stracić moc, ponieważ zaczniesz używać mięśni stabilizujących (np. Mięśni prostownika) w plecach, aby ustabilizować plecy skok pedału. Jeśli siła stabilizująca działa raczej stycznie niż przez kręgosłup, podczas każdego ruchu pedału będziesz mieć stale zgięty kręgosłup. Może to utrudnić stabilizację kręgosłupa w celu wytworzenia momentu obrotowego przy pedałach i może ograniczyć oddychanie.

Jeśli tego typu problem z wyrównaniem nie zostanie rozwiązany, może to spowodować nadużywanie mięśni prostownika, co może również wpływać na twoją postawę, ustawienie żeber i ostatecznie wzorce oddechowe (jak osobiście doświadczyłem).

(patrz strona 56 Bike Fit)

Ograniczony przepływ krwi

Rowerzyści mogą mieć pewne problemy naczyniowe w biodrach i wokół nich oraz miednica, która dotyczy głównie tętnic biodrowych. Niektórzy rowerzyści mogą doświadczyć uszkodzeń tych tętnic, które wpływają na przepływ krwi podczas ćwiczeń o dużej intensywności i mogą powodować zablokowanie dopływu krwi do chorej nogi (nóg).

Od Bike Fit (p220)

Brak przepływu krwi powoduje ból, pieczenie i / lub osłabienie podczas jazdy na rowerze i często jest postrzegany jako niewyjaśniony spadek mocy.

Zwiększenie wysokości kierownicy może spowodować otwarcie miednicy / bioder na tyle, że przepływ krwi nie będzie już blokowany, co skutkuje większą mocą.

user6017
2013-03-13 05:29:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiadając na moje własne pytanie!

Po długich majstrach przy mojej pozycji odkryłem, że utrata mocy następuje, gdy moje siedzenie jest zbyt daleko do przodu i / lub zbyt nisko. To było przeciwieństwo tego, czego się spodziewałem.

Teraz mogę ustawić kierownicę tak nisko, jak się da - około 8 cm upadku na moich rowerach - bez zauważalnej utraty mocy ... i tak naprawdę jest BARDZIEJ wygodniejszy! (W moim starym, wyższym & combo z krótszym zasięgiem, teraz czuję się zbyt zgnieciony!)

Siedzenie musi być dość daleko do tyłu - około 10 cm za BB - ale to stawia mnie na KOP. (Używałem testu „hands-off”, ale to wysunęło mnie o co najmniej 5 mm za daleko, co spowodowało utratę mocy).

Dobra robota. Sprawdź ustawienie kręgosłupa między dwiema pozycjami. Podejrzewam, że dodatkowe niepowodzenie wyprostowało twój kręgosłup, dając ci bardziej stabilną platformę do pedałowania


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...