Pytanie:
Wilier oversize miski łożyskowe suportu do korby Shimano
Yang
2020-02-13 21:42:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja rama roweru to Wilier Imperiale z mechanizmem korbowym Campagnolo. Zmieniam korbę na Shimano 6800. Suport nie pasuje do Shimano. To stara wersja WILIER OVERSIZE BOTTOM BRACKET. Szukałem, ale ktoś mówi, że to BB94, a ktoś mówi, że to BB90. Jestem dość zdezorientowany co do prawdziwej specyfikacji panewek łożyskowych. Teraz nie wiem nawet, jakich słów kluczowych powinienem użyć do wyszukania produktu zastępczego do kupienia. Dzięki.

Trzy odpowiedzi:
Weiwen Ng
2020-02-13 22:37:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stwierdziłeś, że twoja rama to Wilier Imperiale. Nie jestem pewien, którego roku to dotyczy, ale jest bardzo prawdopodobne, że będzie to zastrzeżony standard suportu znany jako standard BB94 lub BB93. Patrz link Cyclingtips:

Wilier zaprojektował BB94 (później przemianowany na BB93) wokół korb Campagolo Ultra-Torque. Gniazda łożysk zostały uformowane w ramie a la BB90, więc nie było już potrzeby instalowania miseczek. Wilier był w stanie dostarczyć dwa zestawy łożysk, jeden pasujący do korb Shimano Hollowtech II, a drugi do osi SRAM GXP, które można było wcisnąć w siedzenia, aby te korby można było zainstalować. Ten projekt został później zastąpiony przez BB386EVO.

Jak być może wiesz, wiele nowoczesnych ram karbonowych ma suporty wciskane. W przypadku gwintowanych kulek suport kupiłbyś jako całość. To urządzenie ma zarówno miseczki (metalowe miseczki, które są gwintowane, i przykręcasz je do ramy), jak i odpowiednie łożyska maszynowe są wstępnie zainstalowane w miseczkach. W przypadku kulek typu press-fit miseczki nie są gwintowane, mogą być wykonane z tworzywa sztucznego i wciskasz je w ramę, ale miseczki również zawierają łożyska.

Jednak Wiliers używa ich BB93 lub 94 standardowo mają inny układ: miseczki suportu są już uformowane w ramie. Łożyska maszynowe wciskasz bezpośrednio w ramę. Kupiłbyś odpowiednie łożyska bezpośrednio. Powinieneś być w stanie wykonać podobne procedury wyjmowania i montażu, jak w przypadku łożysk Trek BB90.

Dlaczego twoja korba nie pasuje i jakich łożysk potrzebujesz

Powód, dla którego nie możesz po prostu włożyć mechanizmu korbowego Shimano do Wiliera, jest następujący: korby Campagnolo Power i Ultra-Torque mają wrzeciona o średnicy 25 mm, a łożyska mają średnicę wewnętrzną 25 mm. Korby Shimano Hollowtech II mają wrzeciona 24 mm i są osadzone zbyt luźno w łożyskach. Ponadto korby SRAM GXP mają wrzeciona 24 / 22mm. Wheels Manufacturing sprzedaje wiele łożysk zamiennych. Wystarczy, że wybierzesz te o średnicy wewnętrznej 24mm. Na marginesie: nie kupuj korby z 30-milimetrowym wrzecionem, ponieważ Twoja rama wydaje się być niekompatybilna.

To nie jest zalecenie dotyczące używania kół. Inni producenci, na przykład Enduro, mogą również produkować łożyska zamienne. Jeśli chcesz pozyskać własne łożyska, potrzebujesz średnicy zewnętrznej 37 mm, średnicy wewnętrznej 24 mm i głębokości 7 mm. Uważam, że odpowiada to łożysku 2437. (W poprzedniej wersji błędnie podano, że jest to łożysko 6805; to łożysko ma wewnętrzną średnicę 25 mm i będzie pasować do korb Campagnolo).

Czy lepiej jest osadzać łożyska bezpośrednio w ramie niż w kubkach?

Z tego, co przeczytałem, wydaje mi się, że osadzanie łożysk na węglowej powierzchni nie jest dobrym pomysłem. Kogel, producent osi suportu i kół pasowych z łożyskami ceramicznymi, twierdzi, że

Innym problemem, który widziałem, jest owalizacja skorupy suportu z biegiem czasu w wyniku wielokrotnego ściskania węgla pod wpływem sił pedałowania. Trek rozwiązuje każdy problem polega na wysłaniu niestandardowego rozmiaru łożyska „V2”, które jest nieco większą wersją rozmiaru 6805, który powinien pasować na początku.

BBinfinite, który również produkuje wsporniki dolne, wydaje się zgadzać z tym, ale uważają, że problem występuje, gdy łożysko nie jest mocno zamontowane. Jeśli rozwinie ruch, będzie stopniowo powiększać skorupę BB, atakując ją. W ten sposób łożysko będzie luźno pasowało do panewki i będzie skrzypiało. BBinfinite jest zwolennikiem stosowania loctite do łożysk, co zapobiega ich przemieszczaniu się. Ten wątek Slowtwitch zawiera raport o tym, że skorupa BB nie spełnia swoich specyfikacji, prawdopodobnie z powodu zjawiska opisanego powyżej.

W większości innych układów pasowanych na wcisk, powłoka jest co najmniej chronione przed takim zużyciem przez miseczki BB (które mogą być plastikowe lub metalowe). Ponadto, omawiany Wilier mógł mieć aluminiową rurę przyklejoną do ramy, która służyła jako gniazdo łożyska (patrz komentarz Roberta). To powiedziawszy, nawet zwykłe systemy pasowania na wcisk są znane z problemów ze skrzypieniem. Moglibyśmy powrócić do gwintowanych skorup BB i Trek wydaje się zastępować BB90 ponadwymiarowym systemem gwintowanym T47 (uwaga, ich model Emonda 2020 i ramy Madone wydają się nadal używać BB90, ale zamieniono rowery Domane i Crocket). Wymaga to jednak połączenia skorupy ze stopu z karbonowym suportem. Proces ten może być również niedoskonały, np. skorupa może nie być odpowiednio sklejona. Dodaje też wagi, ale faktyczna waga w grze nie ma większego znaczenia (i można ją bezpiecznie zrównoważyć lekkimi częściami w innych obszarach, jeśli musisz grać w grę wagi weenie).

Różne komentarze

Jeden z oryginalnych właścicieli Wiliera na Slowtwitch.com zgłosił, że otrzymał paczkę sprzętu ze swoim Wilierem. Torba ta mogła zawierać łożyska suportu. Jeśli masz tę torbę, może warto sprawdzić ją pod kątem łożysk Shimano.

Pamiętaj, że możesz serwisować łożyska bez ich wymiany. Obejmuje to delikatne podważenie uszczelek, przepłukanie wnętrza WD 40, a następnie ponowne nasmarowanie łożysk. W rzeczywistości prawdopodobnie poleciłbym to. Jest to tańsze niż wymiana łożysk, i pozwala uniknąć zużywania się węgla, gdy wyciskasz stare łożyska i wciskasz nowe.

Trek sprzedaje łożyska BB90 o średnicy zewnętrznej przewymiarowany o 0,1 mm jako poprawka, jeśli skorupa zostanie nieznacznie powiększona. W zasadzie, jeśli kiedykolwiek stanie się to z twoją ramą, uważam, że możesz użyć tych łożysk. Trek BB90 ma wewnętrzną średnicę 37 mm. Wymiary łożysk BB90 wymienione przez Wheels Mfg. Dla BB90 wydają się identyczne z wymiarami wymienionymi dla BB94 Wiliera. Powłoka BB90 jest o kilka mm węższa niż skorupa BB94, ale wydaje się, że nie wpływa to na wymiary łożyska. Jeśli podejrzewasz to, powinieneś zmierzyć średnicę gniazd łożysk za pomocą pary zacisków w kilku miejscach, aby upewnić się, że odpowiadają one określonej średnicy 37,1 mm tego nadwymiarowego łożyska.

* To również zwiększa wagę. * Najlepsze rowery szosowe mogą i tak łatwo być niedowagą według standardów UCI i kończą się tym, że muszą być obciążone, aby mogły być używane w wyścigu. Przynajmniej legalnie - nigdy nie widziałem, żeby jakikolwiek rower faktycznie został zważony. Ale z drugiej strony wyścigi, w których brałem udział i na których nikt tak naprawdę nie dbał o nie na tyle, aby faktycznie zważyć motocykle. Podejrzewam, że wyścigi pro są inne.
Dodam również, że Wheels Manufacturing robi bardzo dobre, wciskane zamienniki suportu. Na obu moich dwóch najnowszych rowerach jeszcze przed pierwszą jazdą wyrzuciłem wciskany suport do adaptera Wheels Manufacturing.
Dzięki Weiwen. Spróbuję znaleźć łożyska zamienne i naprawię je ..... Twoja rada jest szczegółowa :)
Właściwie łożyska 6706 mają 37/30 mm, ale mają tylko 4 mm szerokości. Więc jeśli wewnętrzny ogranicznik położenia łożyska nie jest zbyt wysoki, teoretycznie można by nadal zamontować mechanizm korbowy 30 mm do BB94. ale należałoby to wszystko dokładnie zmierzyć.
A jeśli chodzi o deformację węgla i łożysko bezpośrednio wewnątrz ramy, to rzecz, na którą BB94 Wiliera nie cierpi. Kulka ma aluminiową skorupę, która wzmacnia całą kulkę, więc powinno być z tym jeszcze mniej problemów.
Znalazłem łożysko Enduro 2437 i pasuje do skorupy BB, tylko trochę luźne, co moim zdaniem to ten sam problem co Trek, nie jest to wielka sprawa. Jednak teraz problemem jest plastikowa tuleja (lub nazywana panewką łożyska?). Plastikowe rękawy dla BB90 Treka mają grubość 2 mm (mierzone linijką, nie są dokładne), ale w BB94 Imperiale te rękawy nie są wystarczająco grube. Potrzebują o 2 mm więcej grubości z każdej strony (94 mm-90 mm). Czy jest jakiś rodzaj plastikowego rękawa tak grubego? Drugą opcją jest użycie dwóch tulei o grubości 2 mm do wciśnięcia łożysk na środku. Ale wątpię, żeby to zwiększyło tarcie.
https://wheelsmfg.com/repair-pack-for-24mm-shimano-bottom-brackets.html
@Yang, jeśli łożyska luźno pasują do gniazd łożysk, to nie jest dobry znak i mogą skrzypnąć. Możesz rozważyć użycie Locktite (środka mocującego), aby pomóc je naprawić. Nie rozumiem, o co pytasz, a może chcesz dodać zdjęcie do pytania. Część, z którą się łączyłeś, wygląda tak, jakby ustawiała poprzecznie wrzeciono korby.
Robert Koritnik
2020-02-17 21:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Będziesz potrzebował dwóch łożysk 6805RS (prawdopodobnie już w ramie, jeśli masz założoną kampag) i dwóch plastikowych tulei, które zmniejszają wewnętrzną średnicę łożyska z 25 mm do 24 mm zewnętrznej średnicy wrzeciona korby Shimano. Mechanizm korbowy Campag nie wydaje się używać rękawów. Shimano używa dwóch.

Ten schemat PDF przedstawia schematy różnych korb pasujących do zintegrowanego, powiększonego suportu Wiliera.

W przypadku, gdy ten link PDF zepsuje się, oto zrzut ekranu, który pokazuje, jakiej części potrzebujesz dla każdego systemu Wilier OBB crankset fit

Użyłem tych samych informacji podczas montażu Ultegry 6700 w moim Cento1. Kupiłem plastikowe rękawy u lokalnego sprzedawcy / serwisu Wilier. Są tanie jak barszcz.

Masz rację, że łożysko 6805 (średnica zewnętrzna 37 mm, średnica wewnętrzna 25 mm) ma odpowiednie wymiary, aby pasowało do skorupy BB Wiliera i aby wziąć do środka wrzeciono korby 25 mm Campy. Zasadniczo mówisz o zakupie adapterów, które pasują do wrzeciona korby i zajmują około 1 mm miejsca. Nie mogę znaleźć innych producentów takiego adaptera. Biorąc pod uwagę wiek zestawu ramek (początek 2010 roku?), Możliwe, że nikt nie będzie miał adapterów Wiliera. Poleciłbym OP również zadzwonić do krajowego dystrybutora Wilier w celu sprawdzenia.
Jeśli OP nie może pobrać adapterów, uważam, że moje rozwiązanie powinno być poprawne.
Jak napisałem powyżej, teraz problem dotyczy plastikowych rękawów. Jeśli tuleja z tworzywa sztucznego o grubości 4 mm jest w porządku, czy jej średnica wewnętrzna wynosi 24 mm czy 25 mm, ponieważ mam w rękach dwa rozmiary łożysk. Kolejna wskazówka przyszła właśnie z siedziby Wiliera, każą mi znaleźć „BB Shimano AV469H do modelu Imperial”, ale nie mogę znaleźć nic z tymi słowami kluczowymi.
https://wheelsmfg.com/repair-pack-for-24mm-shimano-bottom-brackets.html Znalazłem te rzeczy.
@Yang to nie jest to, czego szukasz. Plastikowe muszle wyglądają inaczej. Bardziej podobne do tych na tym zdjęciu, które obejmują skorupy, a także łożyska, których nie potrzebujesz: https://www.c-bear.com/en/products/bottom-bracket-bearing-bb-90-95 -trek-shimano Wyszukaj w sieci hasło „trek bb90 shimano”
@Yang To jest dokładnie to, czego potrzebujesz: https://www.aliexpress.com/item/4000043314276.html
Yang
2020-03-09 11:58:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że pomyliłem angielskie słowa PLASTIC SLEEVE, DUST CAP, SPACER i SEAL w jedno, więc moje słowa są trudne do zrozumienia. Zainstalowałem korbę Ultegra, ale nie jestem pewien, czy to najlepszy sposób. Teraz staram się jak najlepiej wyjaśnić, z czym miałem do czynienia i jakie mam rozwiązanie. (westchnienie, język to duży problem)

  1. Wilier Imperiale BB94 ma wymiary 94 mm szerokości i 37 mm średnicy. Oryginalnym rozwiązaniem Wiliera dla korby Shimano jest użycie łożyska 25 * 37 * 7 i plastikowej tulei 24 * 37 * 1, aby łożysko pasowało do wrzeciona Shimano. Uważam, że powodem, dla którego Wilier decyduje się na użycie łożyska 25 * 37 * 7, jest kontrola kosztów, ponieważ nie muszą przygotowywać różnych łożysk dla użytkowników Shimano i użytkowników Campagnolo. enter image description here

  2. Wydaje mi się, że (ponieważ nigdy wcześniej nie korzystałem z Treka), wymiary Treka BB90 to 90 mm szerokości i 37 mm średnicy. Oryginalnym rozwiązaniem Treka dla korby Shimano jest zastosowanie łożyska 24 * 37 * 7 i nasadki przeciwpyłowej 24 * 41 * 1. Osłona przeciwpyłowa nie jest przeznaczona do wkładania do skorupy BB. Przeznaczony jest do całkowitego przykrycia skorupy od zewnątrz. Dlatego cała szerokość tej KOMPOZYCJI (jestem pewien, czy jest to poprawne angielskie słowo) to 90mm (łuska BB) plus 2 * 1mm (dwie zaślepki o grubości 1mm) do 92mm. enter image description here

  3. Dlatego cała szerokość będzie za długa dla wrzeciona Shimano, jeśli pakiet Trek BB90 zostanie zastosowany w Wilier BB94. Nakładki przeciwpyłowej nie można włożyć do osłony BB, więc cała szerokość będzie wynosić 94 mm (powłoka BB) plus 2 * 1 mm (dwie nasadki o grubości 2 mm) do 96 mm. Ponadto między łożyskiem a pokrywą przeciwpyłową znajduje się odstęp o szerokości 1 mm.

  4. W tej ramie można zamontować łożyska Trek BB90 2437, ale nie można użyć osłony przeciwpyłowej, więc zamówiłem w fabryce tworzyw sztucznych dwie wykonane na zamówienie uszczelki silikonowe z wymiar 24 * 37 * 1. Można je całkowicie wsunąć w łuskę kulki, dzięki czemu cała szerokość KOMPOZYCJI wynosi 94 mm bez dodatkowej części zewnętrznej. Korbę Ultegra można idealnie zainstalować. enter image description here

  5. Nie jestem pewien, czy te dwie wykonane na zamówienie uszczelki skutecznie zapobiegną przedostawaniu się wody i brudu. Jednakże, ponieważ skorupa suportu tej ramy ma szerokość 94 mm, oznacza to, że pierwotnie Wilier nie spodziewał się, że jakiekolwiek PRAWDZIWE osłony przeciwpyłowe będą pokrywać zewnętrzną część skorupy BB, ponieważ długość 94 mm jest już maksymalną długością wrzeciona korby Shimano 6700. Nie mam wcześniej doświadczenia w używaniu małych części wykonanych na zamówienie. Zastanawiam się, czy uszczelka włożona do skorupy BB może wpłynąć na zapobieganie wilgoci i zabrudzeniom tak dobrze, jak osłona przeciwkurzowa na zewnątrz skorupy BB? Fizycznie w to wątpię. Może jest jakieś lepsze rozwiązanie dla tego BB?

To dobre wykorzystanie grafiki do zilustrowania problemu. Jest to jednak zarówno odpowiedź, jak i dodatkowe pytanie. Niestety, pole komentarzy to kiepskie miejsce, aby spróbować odpowiedzieć na zadane przez Ciebie pytanie drugorzędne - jest za mało miejsca. Lepiej byłoby zadać drugie pytanie (czy to wystarczy, aby chronić łożyska?) Jako inne pytanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...