Pytanie:
Dlaczego opony rowerowe nie są w stanie utrzymać ciśnienia w czasie, podczas gdy opony samochodowe wydają się mniej problematyczne?
AlphaCentauri
2019-12-13 19:57:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Typowy samochód może mieć ciśnienie w oponach 2,5 bara i korzystać z systemu zaworów Schradera.

Typowy rower górski może również mieć w przybliżeniu takie samo ciśnienie w oponach, być może nieco większe, a także używać Schradera

Dlaczego opona samochodowa wydaje się być w stanie utrzymać większość ciśnienia po roku, podczas gdy kilka tygodni może wystarczyć, aby zauważyć znaczną różnicę w ciśnieniu w oponach roweru?

Są tu inne powiązane pytania, takie jak:

Czy istnieją kombinacje opon / dętek / zaworów, które nie przeciekają powietrza?

Jak długo opona drogowa powinna utrzymywać ciśnienie?

Te pytania zawierają odpowiedzi, które omawiają, w jaki sposób powietrze może przeciekać głównie przez samą gumę, ale także przez układ zaworów.

To tylko sprowadza mnie z powrotem do mojego własnego pytania: czy guma w samochodzie jest inna? Czy są jakieś opony, które mogę założyć do mojego roweru, które nie będą przeciekać? Jestem pewien, że nie tylko mnie denerwuje konserwacja opony rowerowej, jeśli naprawdę nie ma takiej potrzeby, z odpowiednimi właściwościami materiału i systemami zaworów, które temu zapobiegają. Kiedy ludzie mogą usprawiedliwić wydawanie dużych sum na stosunkowo niewielkich zyskach, dlaczego nie skupić się bardziej na oponach bezobsługowych?

Rozważ stosunek objętości do powierzchni probówki.
(Są też bardzo cienkie rurki rowerowe, które ledwo utrzymują powietrze przez 24 godziny.)
Opony rowerowe, zwłaszcza do rowerów szosowych, są napompowane do znacznie wyższego ciśnienia niż opony samochodowe, co oznacza, że ​​ich stan jest dalszy od równowagi niż w przypadku opon samochodowych, co skutkuje stosunkowo większą utratą powietrza. opony rowerowe, aby stopka opony mocniej przylegała do obręczy, zapewniając dobre uszczelnienie. (chociaż zdaję sobie sprawę, że to może nie być dobre porównanie, ponieważ większość opon samochodowych jest bezdętkowa, a większość opon rowerowych nie).
To nie jest tak naprawdę istotne dla pytania, ale: 2,5 bara to raczej dużo jak na oponę MTB. W wielu sytuacjach jeźdźcy mogą wybrać tak niskie, jak 1,5 bara, aby uzyskać lepszą przyczepność. Jedynie na nierównym i suchym terenie skalistym należy jechać do> 2,5 bara (aby uniknąć przebić) lub podczas jazdy po asfalcie {urgh} (aby zmniejszyć opór toczenia).
Zawory Schradera są używane w urządzeniach HVAC, z których niektóre działają powyżej 400 psi. To * nie * zawory. [Według „internetu”] (http://www.spudfiles.com/pneumatic-cannons/topic19296.html) niektóre zawory mają ciśnienie 3000 psi i zajęło aż 10k psi, aby uszkodzić rdzeń, który po wymianie działał dobrze.
@Mazura Podejrzewam, że istnieje również duża różnica w * jakości * zaworu. Zawór Schradera o wartości 5 USD ma dużo większy sens w przypadku opony samochodowej za 100 USD lub sprzętu HVAC o wartości 20000 USD niż w przypadku dętki rowerowej za 5 USD.
@Mazura systemy helowe (kriostaty do 200bar), z którymi pracuję, nie używają Schradera, ale używają komponentów, które lepiej siedzą pod wyższym ciśnieniem; w rzeczywistości jest to dość powszechne. Musiałem ostatnio zrobić adapter Schradera do 1 / 8NPT, aby rozwiązać problem z konfiguracją He niskiego ciśnienia
Opony do samochodów ciężarowych @Maarten: są często eksploatowane przy ciśnieniu 8 - 9 barów. I AFAIK, byłoby to całkowicie niedopuszczalne, gdyby opona ciężarówki straciła połowę ciśnienia w ciągu kilku tygodni.
@AndrewHenle: Ostatni zamiennik samochodu / lekkiej ciężarówki Zawory Schradera, które kupiłem, były gdzieś między 0,2 a 0,5 € za sztukę. Są to standardowe produkty i zwykle tracę <0,2 bara w ciągu 6 miesięcy (zmiana opon zimowych / letnich jest dobrym punktem, zakładając, że temperatury są podobne. Porównanie zimą i latem może oznaczać różnicę 0,5 bara z powodu samej zmiany temperatury ).
Napełnianie opon 100% azotem w porównaniu ze zwykłym powietrzem (które zawiera około 73% azotu) pomoże również zmniejszyć utratę ciśnienia przez gumową rurkę.
@ all: Regularnie spuszczam powietrze z opon samochodu, a następnie ponownie je pompuję, ponieważ po pewnym czasie powietrze w środku zaczyna gnić. ;-) BTW: Czy poczułeś zapach powietrza wychodzącego z zaworu?
@CrossRoads: Opony samolotowe są wypełnione azotem z dwóch powodów: Zapobieganie utlenianiu gumy, ale przede wszystkim zapobieganie spalaniu opon przez przegrzanie podczas hamowania.
Jak w to wpadły samoloty (chociaż jestem też pilotem małego samolotu)? Jak gnije powietrze?
Cztery odpowiedzi:
Chris H
2019-12-13 21:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Opona samochodowa ma znacznie grubszą gumę niż opona rowerowa bezdętkowa, a mimo to grubsza niż dętka. Druty stalowe w pasach opony samochodowej są nieprzepuszczalne dla gazów i zajmują znaczną część powierzchni tej warstwy. Jest więc różnica materialna. W obu przypadkach obręcz można uznać za nieprzepuszczalną, a ścianka boczna bardziej przepuszczalna niż bieżnik.

Opony samochodowe, pomimo ich znacznie bardziej kwadratowego przekroju, mają większy stosunek objętości do powierzchni. Objętość określa pozostałe ciśnienie, podczas gdy powierzchnia określa stopień wycieku.

Nawet biorąc to pod uwagę, opony samochodowe tak naprawdę nie utrzymują wystarczającej ilości powietrza przez rok. Fakt, że mogą one zapewniać zadowalające prowadzenie przez wiele miesięcy, ma wiele wspólnego z tym, jak wybaczająca jazda samochodem może być porównana do jazdy na dwóch kołach. Zapytaj motocyklistę (wymiary i budowa zbliżone do opon samochodowych), jak często uzupełniają powietrze. Mimo wszystko kilka miesięcy powinno wystarczyć samochodowi, chociaż doładowanie raz w miesiącu powinno poprawić zużycie paliwa.

Nie jeżdżę bezdętkową, więc poniższe zakłada, że ​​dętki. Mój tourer i hybryda, napompowany do maksymalnego ciśnienia, daje akceptowalną jazdę przez około 3 tygodnie na oponach ~ 32mm z tanimi dętkami. To zaczyna się od prawie 6 barów (85 psi), czyli ponad dwa razy więcej niż większość samochodów. Mój MTB w tej chwili nie jeździ zbyt często, ale znowu z tanimi dętkami (choć oczywiście grubszymi) może wytrzymać ciśnienie na szlaku trochę dłużej. W praktyce podkręcam ją prawie przy każdym użyciu, ponieważ zwykle jeżdżę po szosie na szlaki, a potem wypuszczam trochę powietrza.

Ponadto nie napędzasz samochodu siłą mięśni, więc zwiększony opór toczenia nie jest od razu zauważalny w przypadku samochodu w taki sam sposób, jak w przypadku roweru.
Nie zgadzam się z twoim stwierdzeniem, że opony samochodowe przez rok nie utrzymują powietrza. Jedyny raz, kiedy opona samochodowa traci powietrze, to faktyczny wyciek. Moja ciężarówka od roku utrzymuje stałe ciśnienie we wszystkich 4 oponach, a mój SUV od ponad 2 lat (od czasu ich zainstalowania). Z pewnością, jeśli Twoja opona samochodowa potrzebuje miesięcznie powietrza, masz w niej dziurę lub uszkodzony zawór.
@Jesse_b, czy robisz też własne wymiany oleju? Bo inaczej sklep wietrzy, kiedy to robią.
@whatsisname: Tak. Przez ostatnie kilka miesięcy religijnie sprawdzałem również powietrze w oponach mojej ciężarówki co najmniej co drugi miesiąc, ponieważ mój TPSM jest zepsuty i spodziewam się, że ciśnienie nieco się zmieni, ponieważ jest zima, ale nie przesunęli ani jednego PSI.
Wydaje mi się wątpliwe, aby stalowe druty miały z tym wiele wspólnego. Ponadto 85 psi to ≈ 5,9 bara, a nie prawie 9.
@leftroundabout,, który w zeszłym roku zdmuchnął bieżnik opony do furgonetki, byłem zaskoczony, widząc, że pasek był prawie całkowicie stalowy. Może się zdarzyć, że gruba guma wystarczy, ale stal oznacza, że ​​obszar gumy dostępny do ucieczki gazu jest znacznie mniejszy, niż wygląda z zewnątrz. Dobre miejsce na błąd / literówkę w obliczeniach, dzięki
@JesseB, jeśli nie dostaniesz żadnej zmiany przez cały rok, to naprawdę bardzo zaskakujące. Kiedy codziennie jeździłem starym samochodem, sprawdzałem kilka rzeczy miesięcznie (opony, płyny itp.), A opony często trochę potrzebowały. Moja furgonetka potrzebuje teraz trochę w każdej oponie przed każdą długą podróżą, więc kilka razy w roku, ale nie jeździ się co tydzień.
Lokalna sieć sprzedaży opon oferuje bezpłatną usługę „kontroli powietrza”. Używam tego raz na kilka miesięcy i zwykle trzeba dodać trochę powietrza. Wszystkie cztery opony zachowują się tak samo, więc nie sądzę, żeby to przecieki.
„Zapytaj motocyklistę, jak często uzupełniają powietrze”. Może jestem wyjątkiem - miałem tylko jeden motocykl - ale w ciągu 2 lat, które miałem do tej pory, musiałem tylko raz doładować. Ciśnienie sprawdzane - częściej, ale tylko raz było poniżej celu.
Opony do samochodów ciężarowych są często używane pod ciśnieniem 8-9 barów. AFAIK, znaczna utrata ciśnienia w ciągu 3 tygodni byłaby tam uważana za po prostu nie do przyjęcia. Ale potem na moim rowerze używam raczej grubych, ciężkich opon (Marathon Mondial w 2 ") i dętek i jeśli nie sprawdzam i nie pompuję między nimi, tracą 4,5 -> 3 bar w około 3 miesiące. Kiedy biegałem nieco cieńszy tubki przez chwilę miałem wrażenie, że muszę częściej odciągać (ale nie zawracałem sobie głowy prowadzeniem pamiętnika do sprawdzenia).
@PatriciaShanahan: występuje również utrata powietrza w wyniku kontroli. W zależności od objętości twoich opon (opony o niskim przekroju?) I stanu uszczelnienia ich pistoletu na sprężone powietrze, może to być już zauważalne.
Podsumowując odpowiedź: mniej nieszczelne rurki byłyby tak ciężkie, że niewielu / nikt nie byłby chętny do ich napędzania: nieszczelność rur a waga to kompromis, a pompowanie co kilka tygodni to typowy punkt pracy.
@cbeleites doprowadzając go do skrajności tak grubej jak guma samochodowa, można by skończyć z tak grubą i sztywną gumą, że przestrzeń na powietrze byłaby znacznie zmniejszona. To prawdopodobnie oznaczałoby ciężką, nieefektywną jazdę. W moim przypadku (steel tourer, a ja nie jestem lekki) dodatkowa waga nieco grubszych dętek nie jest wielka, ale nie oznacza to, że będę sprawdzał opony mniej, po prostu pompuję je mniej, kiedy to zrobię (moja pompa jest moim manometrem i zużywa trochę powietrza podczas sprawdzania).
@user622505 Właśnie sprawdziłem z motocyklistą, z którym dzielę biuro. Sprawdza co tydzień i musi uzupełniać co kilka tygodni. Każde szybsze oznaczałoby powolne przebicie
Carl Berger
2019-12-14 21:30:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Największymi kierowcami są:

  1. Samo ciśnienie: opony rowerowe zwykle pracują pod znacznie wyższym ciśnieniem niż opony samochodowe, a to ciśnienie jest siłą napędową wycieków, dlatego opony rowerowe przeciekają więcej.

  2. Ciśnienie pozostające wewnątrz opony to w zasadzie ilość pozostałego powietrza, a opony samochodowe mają znacznie większą objętość. Oznacza to, że przy tej samej bezwzględnej wielkości wycieku tracą mniej powietrza w stosunku do ilości zawartego w nich powietrza (a zatem utrzymują wyższe ciśnienie).

Ten efekt jest również widoczny dla różnych typów rowerów - rower szosowy działający pod ciśnieniem 8..10 barów wymaga ponownego napompowania o wiele bardziej niż rower górski działający pod ciśnieniem 2..3 barów

Willeke
2019-12-15 15:57:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że masz zły punkt wyjścia.

W tej chwili w holenderskim radiu pojawia się reklama przypominająca właścicielom samochodów o konieczności uzupełniania opon raz na dwa miesiące. Ponieważ utrata powietrza sprawia, że ​​samochód zużywa więcej energii na jazdę, mimo że w samochodzie nie zauważysz różnicy.

Z drugiej strony, gdy dobrze doładuję opony rowerowe, (dętka w systemie opon) Nie muszę tego długo powtarzać. W tej chwili mam około 3 miesiące i opony nie czują się tak, jakby potrzebowały doładowania. Były czasy, kiedy mogłem się z tego wydłużyć, w zależności od temperatury i użytkowania roweru.

Oczywiście budowa dętek i opon może mieć znaczenie. Będzie duża różnica między najlżejszymi wersjami rowerów wyścigowych a wytrzymałymi dętkami i oponami używanymi w rowerach do jazdy po nierównej nawierzchni, która może być większa niż w przypadku przeciętnej opony samochodowej i rowerowej.

DecSim
2019-12-23 20:28:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładając, że mówimy o oponach do pojazdów bezdętkowych w porównaniu z rowerami używającymi dętek, myślę, że największą różnicą jest głównie to, że jest to gruba opona bezdętkowa przeznaczona do utrzymywania powietrza w porównaniu z cienką warstwą gumy.

A opona samochodowa ma gruby karkas z różnych materiałów, które są częścią składową zatrzymywania powietrza, ale rower ma tylko dętkę, czyli jedną stosunkowo cienką warstwę kauczuku butylowego.

Jak wspomniano w połączonych pytaniach i odpowiedziach, same dętki nie są w 100% hermetyczne. Kauczuk butylowy jest przepuszczalny i umożliwia ucieczkę gazów. To, czego nie znalazłem, to dane pokazujące, jak szybko należy spodziewać się utraty powietrza z dętki roweru. Jednak oczekuje się, że opona samochodowa straci około 1-3 psi miesięcznie.

Zależy to również od tego, czym napełniono dętkę. CO2 jest rozpuszczalny w kauczuku butylowym, więc kiedy używasz naboju CO2 do napompowania opony, powinieneś spodziewać się, że będzie on wkrótce wymagał uzupełnienia.

Można by pomyśleć, że opony rowerowe bezdętkowe byłoby lepiej, ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​tracą powietrze szybciej niż moje opony dętkowe.

Tak więc najtańszym zestawem do konserwacji byłaby prawdopodobnie dobrej jakości gruba dętka w oponie do rowerów górskich, wypełniona argonem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...