Pytanie:
Czy hamulce tarczowe mogą spowodować poluzowanie przedniego szybkozamykacza?
SamArcher
2019-09-12 21:43:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie kupiłem rower towarowy Yuba Spicy Curry Bosch z hamulcami tarczowymi i szybkozłączkami na obu kołach. Do tej pory nie miałem z nim żadnych problemów, w zasadzie uwielbiam na nim jeździć, ale przeczytałem, że używanie hamulców tarczowych z szybkozłączką może być niebezpieczne, ponieważ siła hamowania może powodować szybkie zwolnienie poluzuje się i koło wypadnie. Wydaje mi się to szalone. Nikt nie chce stracić jazdy na przednim kole.

Czy ryzyko jest przesadzone? Czy jest to coś, co dzieje się tylko w przypadku źle zaprojektowanych lub nieprawidłowo dostosowanych konfiguracji QR / dysków? Sprawdzam hamulce i ciśnienie w oponach przed każdą jazdą, jeśli tylko sprawdzę QR, czy wszystko będzie dobrze?

Czy bezpieczniej byłoby wymienić szybkozamykacz w tym konkretnym rowerze na zwykłe nakrętki ?

Po prostu nie mogę sobie wyobrazić, że to częste zjawisko, ale ponieważ jeżdżę na tym rowerze z moim dzieckiem jako pasażer i dzielę się nim z żoną, naprawdę nie chcę zostawiać tego przypadkowi. Jestem ciekawy, czy ktoś zna ten konkretny problem hamulców tarczowych, wykraczający poza to, co zostało powiedziane w artykule Sheldon Brown. Dzięki!

W rzeczywistości szaszłyki są tym, co powinieneś sprawdzić https://www.youtube.com/watch?v=qjOfPzWB2_U Nie jestem pewien, czy płyty mogą coś z nimi zrobić. Wydaje mi się, że to głównie denerwujące, że hamulce tarczowe nie są idealnie ustawione z powodu niedoskonałego ustawienia szpikulców lub z powodu niewystarczającej sztywności.
Jeśli QR są zamknięte we właściwy i zamierzony sposób, są tak samo bezpieczne, jak osie przelotowe. Po prostu naucz się robić to poprawnie. https://www.youtube.com/watch?v=Hcq-PwYj3TE
Nie odbieraj tego źle, ale informacje Sheldona Browna zaczynają się starzeć. Są tam aktualizacje, ale technologia się rozwija, a niektóre rzeczy są po prostu nieaktualne. Wciąż jest mnóstwo przydatnych informacji, ale nie jest to autorytatywna biblia, jak kiedyś.
Cztery odpowiedzi:
Nathan Knutson
2019-11-09 05:03:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości przypadków koło roweru obraca się wokół osi. Podczas hamowania oś nagle chce się obrócić wokół punktu, w którym zaciska się zacisk hamulca.

Tradycyjna orientacja dla haka widelca, z otworem nieco do przodu lub na wprost do dołu, jest taka, że ​​na obręczy hamulca, siły te wciągają czopy osi do haka i żaden ruch nie może wystąpić.

W widelcu QR z tarczą ta orientacja otworu jest złym wyborem, ponieważ czopy osi chcą się w nim poruszać kierunek pod wpływem sił hamowania. Może dojść do przesunięcia lub w najgorszych przypadkach wyrzucenia piasty. Niestety, wykonano dość dużą liczbę widelców do hamulców tarczowych QR, które wykorzystują tę orientację. To trend, który zmienia się od jakiegoś czasu, ale niestety powoli. To jest powód, dla którego wiele widełek QR ma bardziej zorientowane do przodu otwory, co wygląda zabawnie, ale eliminuje problem.

Szaszłyki, które wywierają większą siłę zacisku, takie jak dobrej jakości wewnętrzne krzywki, takie jak Shimano, przeciwdziałać tej tendencji, ale niekoniecznie ją wyeliminuje.

Zwykle usta prawnika są wystarczające, aby uniemożliwić faktyczną utratę koła, ale nadal mają tendencję do pozwalania piastowi na przesunięcie się, jeśli otwór haka daje jej ścieżkę aby to zrobić.

Rider_X
2019-09-13 01:40:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdziwym problemem z szybko zwalnianymi szaszłykami w rowerze z hamulcem tarczowym jest to, że wszystkie szaszłyki nie są tworzone jednakowo, a niektóre tańsze szaszłyki rozprowadzane w rowerach z hamulcem tarczowym QR nie nadawały się do tego zadania (stąd wspomina).

Jeśli używasz hamulców szczękowych, w zasadzie każdy funkcjonalny szpikulec będzie działał, jednak jak wskazano w połączonych słupkach szaszłyków na przednich kołach hamulca tarczowego, dodatkowe siły związane z hamowaniem będą działały na piastę, a nie na obręczy (gdzie masz znacznie korzystniejsze dźwignie, a zatem mniejszą siłę wymaganą).

Jeśli masz tani szpikulec, który nie zapewnia wystarczającej siły zacisku, możesz mieć problemy. Na przykład podczas gwałtownego hamowania szybkozamykacz i koło mogą się przesunąć z przodu. Zwykle jest to dość zauważalne (np. Nagłe tarcie wirnika lub koło nie jest już wyśrodkowane) i może z czasem potencjalnie doprowadzić do poluzowania szpikulca, jeśli materiał zacznie się ścierać podczas przesuwania w przód iw tył.

Jest to jednak łatwe do sprawdzenia. Ustaw QR przedniego koła tak, jak to zwykle robisz, wykonaj kilka pomiarów (często wizualnie to wszystko, czego potrzebujesz), aby ocenić, czy wystąpi jakikolwiek ruch, a następnie wybierz się na krótką jazdę i spróbuj agresywnych zatrzymań przednim hamulcem ( make na pewno znasz pozycję ciała na agresywne postoje). Jeśli przesunie się przednie koło, oznacza to, że szpikulec dostarcza niewystarczającą siłę zacisku do hamowania.

W razie wątpliwości wewnętrzne szpikulce krzywkowe, takie jak szpikulce Shimano, mają tendencję do wytwarzania największej siły zacisku. Ilekroć miałem problemy ze zmianą przedniego koła podczas wysuwania roweru z tarczą QR, zmiana na wysokiej jakości szpikulec Shimano rozwiązuje ten problem.

Oczywiście przemysł oferuje teraz oś przelotową jako kolejną opcję montażu, która eliminuje ten potencjalny problem poprzez bezpośrednie przykręcenie osi do ramy. Jednak szybkozamykacz może być nadal bezpiecznie używany, pod warunkiem, że podejmiesz niezbędne kroki, aby upewnić się, że masz szpikulec, który może wytworzyć wymagane siły zaciskania do hamowania.

Podkreśliłbym, że wewnętrzne szpikulce krzywkowe są lepsze, ponieważ będą wytwarzać większą siłę zacisku niż zewnętrzna krzywka przy takiej samej sile, jaką przykładasz do dźwigni. Nie widzimy QR wyposażonych w motocykl OP, ale są szanse, że są to zewnętrzne kamery. Są one bardziej powszechne i często tańsze niż wewnętrzne krzywki. To powiedziawszy, Shimano robi dobre i niedrogie wewnętrzne szaszłyki krzywkowe. Trochę informacji tutaj; Witryna Sheldona Browna używa zamkniętej i odsłoniętej kamery, ale termin wewnętrzny i zewnętrzny wydają się bardziej powszechne. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26132680
+1: Prawnik przyczepia się obecnie do większości widelców, aby zapobiec wypadnięciu koła, nawet jeśli bardzo się poluzuje. Z tego powodu ryzyko upadku koła jest zawyżone. Jeśli rower OP ma uchwyty prawnicze, nie spieszyłbym się i nie kupiłbym nowych QR, chyba że oś się porusza. (Zrobione właściwie, jest to bardzo mało prawdopodobne, nawet przy użyciu tanich zewnętrznych szaszłyków krzywkowych.)
Myślę, że są to zewnętrzne kamery, sądząc po zdjęciach różnych szybkich zwolnień. Wydają się w porządku, chociaż tył jest trudniejszy do oglądania. Mają duże wirniki, co, jeśli dobrze rozumiem, pomaga zmniejszyć siłę skierowaną w dół. W każdym razie warto zwrócić uwagę na swój rower! Dzięki za fakty i spostrzeżenia.
Jest mniej prawdopodobne, że tylne koło zostanie wypchnięte z haka, głównie ze względu na znacznie większy ciężar na tej osi. A jeszcze bardziej na rowerze towarowym.
Inną opcją są szaszłyki bez QR. Są to często urządzenia zabezpieczające, takie jak te ze szpilką, których używam na wycieczkowcu, ale dokręcają się jak nakrętka i śruba i nie są podatne na pełzanie jak niektóre QR. Wolniej zdejmują koło, ale to, jak często musisz to robić, zależy od opon
@Carel: Jeśli zacisk hamulca jest zamontowany wewnątrz trójkąta siodełka / tylnego trójkąta tylnego, podczas hamowania powinien w rzeczywistości pchać tylne koło do góry (a zacisk w dół). W każdym razie siły hamowania na tylnym kole są zwykle dużo mniejsze niż na przednim kole.
@ChrisH Wydaje się, że OP faktycznie odnosił się do nakrętek osi roweru gąsienicowego lub szaszłyków bez QR, które są zamykane kluczem sześciokątnym lub Torx w pierwotnym pytaniu. Nie jestem pewien, czy ich siła zamykania jest z natury silniejsza niż dobra zewnętrzna krzywka QR. Może tak jest, a jeśli tak, warto to rozważyć. Dla tej opcji trzeba poświęcić wygodę.
@WeiwenNg pytanie zdecydowanie dotyczy QR. Nie jest jasne, co oznacza PO przez „zwykłe orzechy”; interpretowanie tego jako nakrętek gąsienic jest rozsądne, ale wymagałoby to nowych piast. Odpowiedź nad moim komentarzem sugeruje użycie najlepszych QR; Proponuję coś podobnego
@Carel mój MTB ma QR i hydrauliczne tarcze. Tył musi być zapięty tak mocno, jak to tylko możliwe, albo się poluzuje. W MTB tylne koło nie zawsze ma kontakt z podłożem, dlatego jest ważniejsze. Mam nadzieję, że OP nie unosi się w powietrzu na rowerze towarowym z fotelikiem dziecięcym (chociaż skaczę króliczkiem na moją hybrydę z pustym siedzeniem)
+1 Shimano QR. Ładna mosiężna (zmniejszona tarcie) wewnętrzna krzywka (bez zabrudzeń) - pozwala lepiej ocenić rzeczywiste napięcie QR.
W inżynierii istnieje koncepcja zwana odpornością na awarie. Oznacza to, że gdy coś zawiedzie, wyrządza minimalne szkody. Oś przelotowa jest odporna na uszkodzenia dzięki hamulcom tarczowym. Z drugiej strony QR może działać prawidłowo, ale w połączeniu z odchylanym do dołu hakiem i hamulcem zamontowanym za widelcem każda awaria jest katastrofalna.
@ojs czy usta zatrzymujące (tj. Usta prawnika) na odpadach nie stanowią zabezpieczenia przed niepowodzeniem?
W pewnym sensie pół tyłka. Koło może się wyskoczyć, jeśli nakrętka QR poluzuje się wystarczająco, zanim kierowca to zauważy. Przez oś jest bezpieczniejsza.
@ojs Podczas jazdy moim mtb z końca 2000 roku (hydrauliczne hamulce tarczowe) miałem otwartą kiepską QR Bontranger na nierównym szlaku. Wargi retencyjne zrobiły swoje i mogłem przestać. Koło było oczywiście poruszające się, ale nie zostało wyrzucone. Jak napisałem w innej odpowiedzi trzeba by było otworzyć QR, potem odkręcić, potem jechać i zahamować żeby wypchnąć koło. Podobnie, jeśli nie dokręcisz prawidłowo osi przelotowej, może zacząć się całkowicie wycofywać, powodując poważne problemy (np. Zepsuty hak). Nie ma sposobu, aby uchronić się przed głupim zachowaniem.
Wśród wielu powodów, dla których warto przejść przez oś, wyrzucanie kół znajdowało się na samym dole listy. (Najlepiej kierował się zyskiem, a następnie osiągami motocykla i oponami bezdętkowymi, co zmniejszyło potrzebę łatwych napraw przebić bocznych szlaków, ponieważ wszystkie wczesne osie Thru i wiele obecnych wymagało narzędzi do usunięcia).
@mattnz masz rację. Jeżdżę na dyskach QR + od 15 lat bez żadnych problemów. Mam też rower z osią przelotową. Gdybym miał zawiązane oczy, trudno byłoby mi powiedzieć, który jest który. W obronie osi przelotowych jest bardziej konsekwentny, jeśli chodzi o uzyskanie idealnego ustawienia zacisku / wirnika. Możesz również z QR, ale wymaga to trochę więcej uwagi. Są to raczej subtelne udoskonalenia niż zmiany zasad gry.
Przyzwoity wewnętrzny szpikulec QR zmniejszył wyrównanie i problemy z tarciem, które miałem z tylnym hamulcem tarczowym. O wiele łatwiej jest również otworzyć, gdy jest wystarczająco szczelnie zamknięty. Kosztował zaledwie dziesięć funtów. Dobre szaszłyki mają inne zalety poza aspektem bezpieczeństwa. Powinienem je polecić nawet do rowerów z „ustami prawnika”.
Ashwin Prabhu
2019-12-18 13:25:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skończyłem w poważnym wypadku z powodu odpadnięcia przedniego koła podczas jazdy. Wszystko wydarzyło się tak szybko bez ostrzeżenia, że ​​nie było czasu na reakcję ani nawet zrozumienie, dlaczego upadłem.

Początkowo nie miałem pojęcia, dlaczego koło odpadło, ale kiedy zbadałem związek między tarczą a QR na przednim kole, teraz jest dla mnie jasne, co się wydarzyło.

Miałem szczęście, że nie skończyło mi się na złamaniach kości, a jedynie na wstrząsach i siniakach, które uniemożliwiły mi działanie przez pełne 3-4 dni.

TAK istnieje ryzyko, że hamulec tarczowy poluzuje QR i spowoduje odpadnięcie koła. W moim przypadku moja jazda była hybrydą z hamulcami tarczowymi ( Montra Helicon D - z cykli TI), ale może się to zdarzyć w przypadku każdego roweru, który ma hamulce tarczowe z QR.

Spójrz na poniższe zdjęcie mojej konfiguracji (zdjęcie dzięki uprzejmości Amazon)

enter image description here

Czy obejmuje cała kiepska inżynieria w jednym ujęciu?

  1. Wypadki skierowane w dół w kierunku obrotu koła - swobodny odpad w przypadku luźnego zatrzasku QR.
  2. A poluzowany QR spowodowałby zerwanie koła z haka w przypadku gwałtownego hamowania awaryjnego.
  3. QR i tarcze po tej samej stronie. Teoretycznie, gdyby zatrzask dostał się do wirnika, byłoby to katastrofalne.
  4. Brak dodatkowego mechanizmu zabezpieczającego przed wypadnięciem koła.

Teraz, gdy sprawdziliśmy dlaczego projekt jest kiepski, oto trochę fizyki i mechaniki, które odegrają swoją rolę w wypadku kierowcy. (Poniżej wyjaśnił mi przyjaciel, który ukończył Trans-Am, więc jego opinia jest na wagę złota)

Teoretycznie wygląda to tak:

Koło roweru toczy się wokół własnej osi, ponieważ opór toczenia (na osi i na styku opony z drogą) jest tak mały w porównaniu z tarciem ślizgowym na styku opona z drogą.

Co się dzieje kiedy stosujemy hamulec?

Hamowanie działa z powodu trzech sił: punkt styku klocka z wirnikiem (lub obręcz klocka w przypadku bez tarczy). Uwaga: podkładka jest przymocowana do widelca. hak osi zapinany na QR. punkt styku opony z drogą (duża siła poślizgu) Wszystkie trzy punkty styku znajdują się na kole w taki czy inny sposób.

Skuteczne hamowanie wymaga, aby wszystkie trzy punkty styku wytrzymały siły. W najgorszym przypadku kontakt opony z drogą POWINIEN jako pierwszy poddać się i spowodować poślizg. Drugim gorszym przypadkiem jest rezygnacja z tarczy hamulcowej i poślizgnięcie się hamulca.

Co się stanie, jeśli najgorszym scenariuszem okaże się ustąpienie punktu styku z opuszczaniem osi? Albo dlaczego w ogóle miałoby to mieć miejsce?

Gdy punkt styku klocka z wirnikiem jest nieruchomy, a przyczepność opony do nawierzchni jest silna, w punkcie styku z zawieszeniem osi działa ogromna siła, z osią popychaną do tyłu. Spróbuj wyobrazić sobie bez przerwy w widelcu. Koło będzie próbowało obracać się wokół punktu styku klocka z wirnikiem. Jeśli kierowca + rower ma wystarczający pęd (prędkość), może to spowodować wystarczającą siłę, aby koło obracało się wokół podkładki, szczególnie jeśli hak znajduje się nieco na obwodzie koła narysowanego z osią wokół klocka i w kierunku obrót koła. Jeśli hak jest całkowicie przeciwny do kierunku obrotu tego koła osi wokół klocka, jedyną drogą wyjścia z haka jest złamanie / uszkodzenie haka. Montra Helicon D front fork disk brake and skewer design fault Tak się składa, że ​​hak helikonu Montra może łatwo spowodować wypadnięcie osi. Najwyraźniej w Stanach Zjednoczonych było tak wiele odwołań dotyczących tego wadliwego projektu porzucenia. Porównałem ten rower z moim KHS 650B. Dosłownie nie ma miejsca na wysunięcie koła w przypadku KHS 650B (możesz wygooglować zdjęcia obu).

Powinieneś sprawdzić, czy hak widelca jest wystarczająco bezpieczny. OCENIĘ TO BARDZO WYSOKIE RYZYKO WADY KATEGORII.

Poprawiłem to trochę, aby uwydatnić faktyczną odpowiedź w Twojej odpowiedzi. Przykro mi z powodu twojego wypadku. Rozwiązaniem jest dodanie kontroli QR do comiesięcznej rutyny konserwacji, aby luźne testy zostały zauważone i naprawione, a także aby określić, jak dokładne są prawidłowe.
@Criggie ya, jestem teraz mądrzejszy i myślę, że nigdy nie będę w stanie w pełni zaufać zatrzaskom QR po incydencie.
Dzięki za zmiany Ashwin. To znacznie poprawiło odpowiedź! Możesz również dodać, że szpikulec QR to całkiem śmieci. Takie szaszłyki często są sztywne do zamknięcia, ale nie zapewniają dużej siły zacisku. Mimo to, przyzwoita inżynieria nie powinna pozwolić jej dojść do punktu, w którym zależy tylko od jakości szpikulca. - ps: Mam nadzieję, że całkowicie wyzdrowiałeś po wstrząśnięciu mózgu i nie ma żadnych długotrwałych skutków.
Vladimir F
2019-09-13 00:33:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W 2015 r. ogromne przypomnienia sobie rowerów szybkiego wypinania firmy Trek (około 1000000 sztuk w USA i Kanadzie). Powodem było to, że dźwignia mogła, zgodnie z tym, otworzyć się na tyle daleko, aby złapać tarczę hamulca. Mogło to prowadzić, aw kilku przypadkach doprowadziło do poważnych obrażeń.

Ten konkretny sposób awarii można złagodzić, mając dźwignię po stronie napędu (przeciwnej do tarczy).

Poluzowanie szybkiego zwalniania hamulców tarczowych jest opisane przez James Annan. Cytuję:

Istnieją dwa główne aspekty awarii.

Hamulec tarczowy generuje ogromną siłę skierowaną głównie w dół w kierunku otwartych końców wideł. Tarcie szybkozamykacza często nie wystarcza, aby zapobiec ześlizgiwaniu się osi w szczelinie haka. Jest to wyjaśnione bardziej szczegółowo tutaj,

QR jest początkowo unieruchomiony przez krawędź mocującą widelca (zakładając, że jest obecna), jednak z czasem ślizga się szybkozłączki prowadzi do odkręcenia, co jest opisane tutaj. Po dostatecznym odkręceniu można go wcisnąć w krawędź ustalającą i kierowca się zderzy.

Nowoczesne rowery z hamulcami tarczowymi są zwykle sprzedawane z osiami przelotowymi. szybkich wydań.

Sheldon Brown zmarł w 2008 roku, jak skomentował wspomnienie Treka z 2015 roku?
@Ianzz Opiekunowie serwisu tak zrobili. Ale jeśli uważasz, że to źródło jest nieufne, mogę je zastąpić ...
Sensowne jest, aby rowery z hamulcami tarczowymi były również przez oś, a nie haki. To jeszcze bardziej komplikuje sprawę, ale jeśli już zdecydowałeś się komplikować sprawę z tarczą hydrauliczną, dlaczego nie zaakceptować tego ze względów bezpieczeństwa?
@SamArcher Po pierwsze, istnieją również mechaniczne hamulce tarczowe. Po drugie, w osi przelotowej nie ma nic skomplikowanego. To bardzo prosta rzecz, ma mniej części niż szybkie wydanie. Tylko śruba i nakrętka.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...